《工艺生态-漫谈录》第2集 中国传统木匠的生存现状【TV】

说实话从企业家的角度来说，一个人都不想用，其实这个家具厂老板都恨不能自动化生产，只是说目前的工艺还达不到。

那这些老工匠他们还有做实木家具吗？自己做还是去一些工厂？

我们现在讲呢，他一般去两个地方，一呢是那种对手工依赖度还比较高的工厂，但是比如说现在板式工厂就不需要木工了，对吧；还有一些做桌椅的，你像德州宁津啊，这个做桌椅的，这些地方他还有相当一部分手工活啊，但是呢也其实和流水工差不多了，对于技艺的要求很低，因为都模块化了。

木匠呢，说到底什么时候才能称为匠人，就是有独自从头做到尾，就过去讲连油漆都做完的这么一个能人，一个全手，从开料就开始做，把所有的环节都做下来，最后刷上油，是吧。

那个大工匠还能做大漆，那种一般就招进这个皇宫了啊，或者是去给这个府衙服务了，至少是大户人家，大财主、大地主包养；普通的给民的哈，我们山东的叫叫柴木家具嘛，就是给民打家具的，这些做工还是比较粗糙的，主要是不坏，结实就行了，美观都在其次，所以说留存下来的比较少，留存价值就不高了

那就是说做的比较精细的工种，已经不大存在了吗？

对，因为商品化家具的精细程度和外观度，都比手工做的要好得多，我指的是普通手工啊，你不能说高端手工，高端手工说实话成本就在那了，所以一般人也消费不起；在国外也是如此，手工做的高端家具，那也是皇室，或者说是这个很有经济实力的人才会要。

只是说我们的传统木工失去职业了，并不是说我们的现代木工失去职业了，木工它没有被灭失，没有被完全挤出市场，而且木工它还扮演着极其重要的社会角色呢，我们现在的家具，很大一部分也是木工做的呀，只不过板式家具可能已经全现代化了，就是全自动化了。

但是你买个这个桌子椅子，哎，有一部分，你实木的还需要一部分手工啊，还需要一些木匠来做，因为油漆吧，油漆在20年前还靠人工喷涂的，甚至是手刷的，对吧，但是到近现代，全部都是自动喷漆或者烤漆，是吧，这个变化是非常快的。

那现在的木匠就没什么生存空间啦？就去装修，吊顶？

现代的木工啊，严格来说，以少部分通过团队，走向了一个高端定制路线，他们要加以现代改造；你还是打过去那种椅子，打过去那种门窗，谁能接受啊，对吧，别人也接受不了啊；还有一部分啊，是做一些凳子、椅子、案板，哎，这些老工坊啊，还有一些手艺人，也不会别的了，也不想去做装修，我做点菜板子，我打点椅子，去集上去卖，也有，甚至做点凳子，我每次赶集啊，看到这种老凳子，看这种老木匠，就会问两句啊，虽然我也不怎么买啊，因为我也不缺这玩意，哎，就跟他们聊几句，多大年纪了，干多少年了，一看那手艺，但他们做的都很粗糙，主要是还是赶工时赶的。

那还有一些年轻人啊，就是说他们也想做木工。

年轻人不在我们今天的讨论之列，因为我们以后呢，还会有很多话题再去讨论，年轻人的怎么接班和继承的问题，因为很多有志向的人，或者只是有兴趣爱好的人，都把目光投向了这一个大工种，就觉得他能在现代呢，还会继续发光发热对不对，还会继续给社会服务，但是现实很残酷，就是说现在，年轻人很少有通过木工找到职业的

嗯，但是我感觉还有一个市场应该是有不少工匠存在的，就是做红木家具的，应该还是有一大部分人在坚持吧。

哎，对对对，这个说到红木家具啊，我说两点，**呢我讲的这个传统木工啊，是指的普通木工，是对民的，为什么刚才避开这个话题呢，就是红木家具，你首先想到的是什么？

比较珍贵的木材。

贵嘛，对吧，珍惜就贵嘛，红木家具给人的印象都是比较贵，所以说呢，它是一个单独的一类，分开来谈啊，红木家具呢，它非常讲究，对于材料工艺和服务的对象都非常讲究，这导致什么呢，，红木家具在过去一直服务于官宦家庭，就至少是地主财主吧；你觉得普通老百姓家会做红木家具吗，最多有个红木小件，都是皇室达官贵族，才养得起这些工匠，你就是不发工资，你也得管吃饭吧，对吧，过去管吃饭就是大事了，所以从这个角度来说呢，那些红木家具在过去那个年代，制作周期极长，他不光原料贵；我前面说了，他这个家具一设计，就要和这个宅是配套的，而且是同寿命的设计，就是我这房子100年，我这家具得百年，所以说它的用料特别讲究，制作工艺漫长，那成本就很高啊，以至于因为这个高附加值属性，才得以存留下来。

当然它很多的设计理念啊，比普通的民用家具要好得多，但是它里边，它既然给这个王室贵族服务，那就难免什么呢，带了一些权贵文化，你比如说什么步步高升啊，对不对，这个四平八稳呢，是不是，官帽椅啊，这些他都讲究威严，他不讲究人机啊，不讲究舒适；他要讲究什么呢，人的这个仪态，因为过去你比如会客，他也有会客厅嘛，那一排官一坐，你能像现在懒人沙发一样，躺在地上聊天，那是不可想象的，对吧，过去要讲究一个形象嘛，哎，多大的官职坐什么样的椅子，坐什么样的排位，非常讲究的。

那你老百姓家你坐个皇椅试试，对不对，那就要杀头了，过去很多瓷器的设计，家具的设计，都是你民用就，不能用这款，你就不能坐官帽椅，所以说呢哈，这个一直存留下来，因为它的特别的什么，一个是材料，一个是工艺，当然它这些文化的部分呢，现在就不存在了，对吧。但是呢，它仍然打了一个富人的标签，就是好像有钱人才能买红木家具，实际上现在红木家具啊，除了那些极特殊的这个珍稀硬木啊，普通红木家具的价格，和普通的实木家具没什么两样，就在现代工艺面前，它基本上是没有什么区别了。

一把黑胡桃的餐椅，和一把黑胡桃的这个圈椅，价格不会差很很明显，我指的珍贵木材，你比如说红木，同样的我用这个鸡翅木打一个椅子，和打一把餐椅，它的成本没有什么太大差别，也就说你很难再去说，通过买普通的红木家具，或者硬木家具啊，来显示自己的高贵，这个功能属性是没有了；但是呢，有一部分人愿意买那种贵的家具，比如什么小叶紫檀啊，是吧，哎，什么花梨啊，他通过这个来彰显自己的经济实力，就跟买豪车是一回事。

但是这些椅子和家具，人机都非常的差，我指的人体工程学啊，都不舒服，你要是很累了啊，你到个圈椅一坐舒坦，你坐上半个小时你就难受了，他很硬，很端庄，他与现代人的生活节奏是不一样的，所以说，红木家具这条线一直完整地保留下来，只是我个人呢，不太看好这个红木家具的这个市场，我只说设计元素好的，能被留下来，不好的东西慢慢就被淘汰掉了。

你比如现在我采访过的年轻人，绝大部分不喜欢红木家具，你甭管他值多少钱他不要，就已经出现了很多老爷子企业家，有钱，哎，儿子我把我办公室给你了，一看全都红木家具，不要全换，哎，就连做家具本身，或者做公司本身，都可能会产生这种情况，你更不要说，在民宅当中出现这种继承了很难。

但是呢现在，很多的手艺人，尤其是雕花工人，还在这个红木这条线上去工作，还有一些特殊的榫卯，就机器目前还有很多做不了的榫卯，比如说大老虎腿，对吧，还有这个粽角榫，虽然有一部分机器能做了，但是超大的粽角榫他还做不了，还得通过这个人工，还有些特殊的雕花，雕花大家知道，现在都是机器刻，然后人工修缮，那人工修他也得人工啊，你不可能就实木家具没有完全自动化，是这么一个现状，但是我不看好他的未来，就这条线肯定是萎缩的，就说年轻人不喜欢了，这不是别的原因，年轻人他就不喜欢这些东西。

但是保存下来的基本上是不是就是这些红木家具。

哎对，你想想什么才有留存价值啊，对吧，一定是比较珍贵的才能留下来，你杉木做把椅子，又经济又实惠，他没有留存意义，哎这么个原因；但是他确实留住了很多匠人，在这个领域。

那这个圈子没有什么新的设计去更新一下吗？还是做那些老款式？

有，比如说我们熟知的沈宝宏老师，当然有些流派啊，国内有些流派叫新中式；这一些呢，他既需要意大利的这个家具设备和好的喷涂，你比如他用了意大利的设备啊，用了日本的喷涂，但是呢还需要什么，中国的好匠人，也是需要的，只不过从资本的角度来说，或者从品牌的角度，生产的角度，越来越少的依赖人工，这是趋势。

其实，这个家具厂老板都恨不能自动化生产，只是说目前的工艺还达不到，就自动化工艺，设备工艺还达不到全自动化，说实话从企业家的角度来说，一个人都不想用，你看他们的原则就是这样的，所以说这个岗位呢，不停在萎缩，就是在制造业上。

那这些手艺不就失传了？

对，很多手艺都失传了，但是呢也不用担心，因为在社会这个，科技进步的这种潮流下哈，木工已经变得，没有过去那么高的门槛了，不需要学那么多年才能掌握，做这个粽角榫，做这种这个什么，这个正儿八经的家具，对吧。

因为现在呢，有现代条件的加持，和这个学习传播的这种啊，比如说就类似于我们做的这种科普啊，都会帮助现在的人，用非盈利的手段造出来；其实你看欧美呢，他们木工很发达现在，而且大部分人是非职业化的，就我们称之为木工爱好；它其实就跟这个钓鱼啊，滑雪啊，爬山的一个道理，哎，以木工为乐哎，反而就这个木工文化就很繁荣。

那我们的这种职业化的，这个慢慢的被淡化掉了，所以说国内又涌现了很多的什么木工爱好者，就跟欧美一样，因为我们经济也慢慢发展起来了嘛，也有一部分人哎，喜欢做这个木工，但是呢爱好者和职业木工，还是两个截然不同的类型，因为爱好它是不需要收益的，他可能就是他半天造出一个珠子来，他都很高兴，对吧，他不考虑代价；但职业就不一样了，职业的这个他必须要变现，必须要这个造出合格的物品，去商场上流通；或者进一个工厂，去某一个岗位啊，做一个某一个环节的，这么一个技术工人。

目前来说呢，木匠是没有传统学徒的，这个是很肯定的，就是木匠已经失去学徒了，也就是我们失去了继承人，但是你不能说木工失传了，你说哪一个失传了，不管是大漆还是粽角榫，还是王世襄的这85个榫，哪个没传下来，对不对，他都传下来了嘛；它又不是什么不可逾越的科技，对吧。

木工是没有什么黑科技的，虽然有很多技巧啊，它并没有黑科技啊，它不像纳米一样啊，它也不像化学一样；就达到一个木匠的水平，咱不能说天花板啊，或者非遗的绝招咱咱不谈，就是普通的造物是流传下来的，而且能流传下去的；这一点不用担心，我们都是继承人啊，对不对。

只不过中国的木工职业啊，现在比较弱化，木工爱好者呢，水平比较浅，所以大家对这方面的认知是比较模糊的。