《工艺生态-漫谈录》第8集 日本的工艺要比国内更发达吗？工匠精神从何而来？【TV】

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我说你们为什么年轻人大部分不接班呢，他说我们做工匠找不着老婆。

日本的工艺要比国内发达吗，谈到匠人精神，大家可能都会联想到日本的秋山利辉，那么工匠精神到底是怎么一回事呢？

其实很多网友啊，都有这个问题，但是呢就说关于日本的工艺，是否比我们更先进更发达这个事呢，今天来谈一谈我对日本木工的认知。

这个认知啊，我想给大家谈两个部分，**个部分就是我没出国之前，就是说我没有去日本考察之前，当时秋山利辉有一本书，叫《匠人精神》，在国内火了起来，就是说国内有很多人关注到了日本的工艺生态，就是日本的，我们指的是木工类的啊，当然他也有很多种，他可不只是木工啊，国内也是啊，就说那么日本的工艺生态，特别是木工的是怎么样呢。

因为秋山利辉他也是一个手工木工，也是一个家具，所以说我们这个圈子里很多人呢，就想了解一下关于日本的木工，为什么我要分成两个阶段谈啊，就是说我从网上，从资料上，从其他的这个各种渠道，包含我做设计的期间也学了一些日本的一些设计，当然日本的设计主流是源于北欧的啊，特别是家具类，那么在这种情况下，我印象当中他们的手工木工应该是很发达的，特别是家具，这是我就是道听途说的那个阶段，但是在那个阶段我有一个特别大的一个困惑。

我每次想买小日子的这个工具都很生气，为什么呢，太贵了，就感觉他的工具价格不可接受，你比如现在已经很普及了，当然我聊这些话题啊，大家一定要知道要在10年前哦，因为我创业已经十五六年了，这个东西要在十年前，九年前那个时候，日本的因为现在我们比较普遍认知的，双刃锯什么已经很普及了，但那个时候还没有普及啊，还特别贵。

现在也很贵啊。

只是相对的比以前便宜多了，你比如它的量具‘亲和’它已经在大连生产了对不对，它的这个我们国内的双刃锯已经开始造了。

生产线不还是在日本吗。

不，它有一部分是在中国造了，就是说这个我怕扯远了啊，我先说就是在东北，因为他原来是日本占领区嘛，他就遗留了很多像这个卷尺啊、量具啊，还有一些凿子啊，哎这些遗留工厂，你比如说三相凿，三相凿原来国内没有的对吧，你就东北在造。

就说我因为道听途说，因为我觉得小日子卖给我们的工具太贵了，我也很生气，我又需要，而且他有些工具确实很厉害，你没法取代嘛，那么我就只认为，关税高或者是他卖给我们的贵，然后我呢，那时候还没有成立协会之前，我就自己独游了一趟日本。

当然我说**遍我的收获并不大啊，我是自己背着包就当游客那种散游客，但是我去考察的日本的木工，在谷歌地图上，只要看见Wood，我就去找，找了这个一个礼拜，从这个城市跑到那个城市，反正到处去找，收获不能说很大，但是呢，我至少对他们的脉络有一个大概了解。

**他们的家具业是不发达的，虽然秋山利辉是以家具描述，给皇室做家具这个那个的，他们的手工木工家具离我们甚远，甚至就木加工，就是家具行业，就整个这个行业也不如我们，差的太远了。

哪方面呢。

大概有两个方面，一呢就是说单件的手工制作，就是这种工坊生产的这种创意性的作品日本是很少的，第二呢就说这个家具的生产规模，就这个产业，因为职业化的生产规模才是这个行业的底子嘛对不对，就是说这个，我就理解为什么在这个山东的胶州有这么多大量的加工厂，是给日韩做出口家具的。

就像前段时间比较火的，大家知道菏泽的棺材都是出口到日本的，就连棺材他们也不大造，这个呢我就印证这个事啊，我就说**遍印象，我就只得出来个什么结论呢，因为我去了大部分工厂都被拒之门外了，**的收获是与一个这个日本的一个类似于木工俱乐部的这种，就咱国内不是流行过一段这个木工俱乐部吗，这种形式。

就是一个门头房，里边呢有各种各样的设备，也是个木工房，也是个演播室哎，也能进去体验，也能喝咖啡，这就是很多我们国内木工这个工坊主想做的事对吧，而且很成熟，都运行很多年了，而且就是几个年轻人。

因为他的工匠年纪都特别大，他们都不愿意和我沟通，甚至我到了木器厂，到了那个大原木加工厂，我一到门口，人家就摆手不让进。

第二个阶段就是以游走，那么建立的印象是什么呢，**他们的家具业不发达，他们的装修很发达。

因为装修就在门面上面，因为宅小区我也去了，就是那种移动的装修车呀，还有一些半施工的能看见的状态，我也走访了一些，他们的实木装修是比较厉害的，这个跟欧美基本上是齐平的状态，只不过他们房子比较小罢了，欧美的房子大，因为门店、宾馆、饭店到处都是实木装修，这极为普遍啊。

另外一个呢，就是印象是什么呢，至少解了一个惑，他们的手工工具，比如那些凿，那些锯，基本是同价的，特别是凿子啊，就是他卖给日本人，卖给美国人，卖给中国人，是一样的钱，他并没有说是单单针对我们卖贵了，也不是因为关税的问题，就是贵。

至于怎么贵，我在后面给大家慢慢解读，因为这次谈的是木工印象，所以说呢哈，关于这个工具的，我们谈到锯子凿子到时候呢，再和欧美中国咱一起拉起来对比。

再一个呢，工具市场我去了琳琅满目，一，他的手工锯特别贵，锯刨凿都很贵，特别便宜的是什么呢，他的电动工具超便宜，就是与手工工具比起来是很便宜的，而且是什么呢，工具种类非常的繁多，细分的非常厉害。

我这么说吧，光尺子就是一大面墙，就不同类型的尺子，卷尺哦只是卷尺就能摆一面墙，其实我都不明白他为什么要摆那么多尺子呢，我都看懵了，从挂在钥匙链上的，一直大到那个很大的一盘，就是你都没有见过，为什么有这么大的卷尺，还有电动卷尺，就是你一按按钮那自己尺子自己出来了。

光锤子，我跟你说哈，锤子只是锤子啊，当然也包含橡胶锤了，整整一面墙，那只是一家商店啊，钻头整整一面墙，你都你都没法想象，怎么会有这么多的类型，这么多的品类，就好像老外进了我们义乌那种感觉，你知道吧，怎么这么琳琅满目啊，那纽扣啊，哎成千上万种，哎，我到那也是这种感觉，哇，光钻头这么多种，光卷尺这么多种，光凿子这么多种。

一看这个修边机、电木铣，虽然知道他是，但是呢一看造的跟变形金刚似的，就国内你就没有见到过，这种信息啊，你只有在现场，才能有那种震撼。

他也间接反映什么问题呢，他们的家具业并不发达，他们的木业发达，所以说他们集中在哪啊，我们之前聊的大木工，盖房子、门窗、装修，这是日本的擅长。

从木业来的角度来说，因为你就去商店啊，他的无印良品你去看，哎呀这就是实木地板，而且就是那种旧橡木做的，就像我们说的老船木似的，都是那种很老的那种地板，后来有了协会，我呢也认识了一些这个，就是与日本的这个商家呀，厂家也建立了一些联系，慢慢的我有了一个商务的一个机会，我收到了日本的行业协会的，就是日本工具协会的这个商业邀请，我又再度到日本去学习。

我第二次去日本，参观了16家日本的相关的制造企业，包含电动工具的，锯、刨、凿的，还有上下游的，还有木器厂，所以说我手里有，大量的这种非常珍贵的这种照片和影视资料，我拍摄了其中的15个企业，有一家企业是不让拍摄的，所以说我拍摄了15家，因为他轻易不让，不让这个外头拍，而且他对中国人特别防，他一般是不允许拍摄的。

因为小日子呢，他对于时间的观点我也明白了，**次为什么我那么不受欢迎，因为我都是很随机嘛造访，尽管我写了这个说明函，但是呢人家也不愿意拿出（时间），人都很忙，说白了就我在那搬砖呢，你他妈你过来跟我聊天，对吧而且小日子时间观念很强，他特别不喜欢这种什么这个无缘无故的，这种摸不着头脑的来访，他们很懵逼，他就很很拒绝。

所以说**次呢，我说了我只是说和那个木工俱乐部聊开心了，那是**的一次收获，别的都是靠自己观察的啊，就交流方面的内容比较少，而第二次去日本呢，因为有商务有协会的介入嘛，有他们会长，我跟他们会长在一起（就会比较顺利），所以说我们走访他的这个，主要是围绕着三木市，那个地方呢，全都是这个打铁的，我说的这这个16家里边还包含

一个二手工具市场，人家也安排我们到那了，当然人家让我们看的是新的，因为它新旧是在一起的。

我趁着吃饭的功夫又去了那个二手市场，哎背了一兜子工具回来，所以说我说啊，那个第二次去，我探访了这个十几家企业啊，制造企业。

首先得出**个结论来，这规模都很小，因为我要解读一个什么，我也问他们啊，我说为什么你们的工具那么贵呢，他们说一点都不贵，特别是到凿子这一块，因为锯子什么的，说实话比较公开化的哈，哎因为他锯子已经流水线化了。

在整个的这个走访过程当中呢，那么我解了**个惑，你比如说这个凿子，这个凿子的技术含量是很高的是很难模拟出来的，不是说高到模拟不出来啊，他模拟出来成本也比较高，再加之什么呢，规模很小，这一点特别重要啊。

一个是活好，一个是什么规模特别小，其实日本他也面临着没有学徒的问题，这个跟我之前的印象不同，我觉得日本一定是很多人学这手工对不对，也不是，他们也是后继无人，很多老头，有的工厂就几个老头在干，那么你比如说像日本那种手工锯的生产，就基本上都是表演性的了，已经没有量了。

但是在凿子呢，特别是这种手工凿，还在处于那种打铁的那种状态，当然虽然有空气锤啊，也是有机器哐哐哐砸，但是呢，他们基本上还是那种状态，还是说一个半手工的状态，产量很少，但是很好用。

你比如说他原料，那么他用的软铁，他用的这个就是从中国收的铁轨，因为他院里大量的这种钢轨放在那里嘛，他们对这个工艺啊，重复的太多了，他也是一代人一代人的重复，所以说呢，做东西做的很成熟，但是呢他始终不上规模。

那么你比如说美国，他消费能力强啊，也就说他这个凿子做出来之后，这一盒可能1万人民币，1万人民币对我们来说压力很大的，但以日元折成美金才多少钱，才1,000多点美金，而且他这个凿子很耐久实用啊，这说实话很耐磨啊。

我在他的工具馆里边都参观过一个，都磨成月牙了，就那一把凿子经了几代人才把这个凿子用光，就是一点一点磨到头了，磨得跟成了个小铲子似的了。

因为我们玩木工呢，它是一个热度的一个，它不是说用来生产的，所以我说这个有很多情况是很复杂的。

但是呢我可以说负责任的说，他们的工具的生产成本并不低，而且他们的工资比较高，所以呢就会导致这个工具啊，产能又低，能源消耗又高，买家又多，他面向全世界卖啊，所以说呢，几百块钱一把凿子，咱们是很难接受的，但是换成美金呢，他就很好接受。

而且这工具具备长寿命的特点，不光是好用，因为我们为什么呢，我们感觉不出来呢，我都没见过哪个人用凿子用上10年八年的，对吧因为用凿子干活，这种老工匠，已经基本上在国内是不存在了，但日本还有，欧美他还有，就他玩的他周期性很长，虽然欧美是玩木工，但周期性很长，他一玩就10年20年，所以他们就特别认鬼子的工。

你说老美什么没有，但是木工锯，这个凿和锯啊，特别是日本的，他还真是很认，因为是什么呢，因为他们的你比如说我去了那个，我说一个大家最了解的两个品牌，冈田锯、玉鸟锯，是吧这两个锯，特别是冈田，在国内的销量非常大的，有500万把，这种概念是很可怕的，就是说光中国他的销售的锯就已百万之多。

那么他们的锯，他有一个分布图嘛，销售给欧美多少，中国多少，日本多少，我才发现日本自身用的工具就很厉害，就他自己消耗啊，就日本的锯子的消耗比我们中国要多，比如说他卖给我们中国100万把，这个冈田锯，日本自己要用100多万把，就比我们还要多，所以说这从侧面反映什么问题呢，就是**是他确实有竞争力，连老美也征服了。

另外一个呢，就说他们的手工木工行业是非常发达的，特别是手工的这种，这种双刃锯啊，夹背锯啊，这是典型的手工活好吧，他是不插电的对吧，你说电起子，电钻他肯定没有中国卖的多。

我们从他的销售分布和他的产量来说，就说整个世界，整个全球，每年都大量的消耗这个东西，而且他们的凿子呢，我跟你这么讲啊，不夸张的讲啊，供不应求基本上，所以说我们还唾弃他贵，实际上呢，就是他可以不卖给你的，这产能太可怜了。

而且我当时我喜欢一款刨子，我就不说牌子了啊，那一个系列在国内特别难买，比如说叫酒壶系列吧啊，到了那才发现，酒壶系列的被欧美买断，买断了，你比如说吧，就是说这个叫什么三郎是吧，但是呢他的这个刨子不是分系列的吗，哎，酒壶系列被买断了，就不往中国卖了，你都不知道，但他为什么前期有呢，他原来谁买都可以啊，那中国代理商看这系列不错，拿回去卖一试挺受欢迎的，再去买没了。

不是说人家不造，就是说已经被欧美买断了。

而且日本也造铁刨，这个我以前我也不知道啊，我以为这个铁刨就是欧洲的这个专利，日本也造而且造的很好，但是日本人他基本不用欧刨，用的很少

没见他们用过呢。

哎，没见，但是他造，而且是卖给欧美的，所以我说这些东西啊，百闻不如一见，我呢可能在这个短短视频当中，也没有办法把这16家企业给你挨个讲一遍啊，咱以后有机会的话咱争取，但是呢就说我就概要的给咱大家说一下，特别是入这个一行的人，你要对工具，因为工具是什么呢，它往往代表着这个一个地区的工艺水平，你比如说这个地区既没有自己的擅长工具，也不进口工具，也不出口工具，就说明什么呢，他的工艺活度很低，一定的。

我说一个题外话，这说到电动工具，百得，就是在美国是一个大型的电动公司啊，他跟这个史丹利什么都合并了后来，百得的电动工具当时是美国的****，曾经有一段时期把得伟都收购了。

它工具虽然很很便宜，但是量大啊，德伟虽然很专业，但是量小啊，就这，他们在亚洲的销售，就产生很奇怪的一个现象，百得的电动工具啊，整个中国的大陆地区，内陆地区啊，加起来不如香港。

你算算香港才多少人是吧，他即便是手工业稍微发达一点，大家知道香港的居住环境和欧美是比不了的，他是鸽子笼啊，他比日本还要差，他的居住环境，但他就产生这么一个现象，它的这个规模体量，市场体量相差多大，所以他们一再换大陆的总裁，因为得伟也卖的不好，他进了几款嘛，得伟其实已经进入中国好久了，但是卖不动。

因为得伟全系进中国是不可能的，他的系列太多了，那么他刚开始进的这几款销售都不太成功，百得更是如此，所以说他们很奇怪，这也是说我在这个采访史丹利，我在史丹利那个游走的时候呢，游学的时候，跟我聊了这么一个奇怪的信息啊，但也正是在我们的创业期间吧，也算是一个奇闻吧，这也算是一个印我印象当中比较深一个事。

咱再话回来说日本啊，因为我去日本呢，主要就是考察他的工具去了，因为他当时工具带给我的困惑是**的，但是摸完工具这个线，我呢就准备第三次去日本，去探访什么呢，日本的工艺之道。

因为我很早看过几本书，就是柳宗悦的，这个《民艺四十年》，《工艺之道》，而且柳宗悦对日本的手工的贡献很大，就是他早早确立了手工的地位与工业的相辅相成的这种共同存在的这种理念。

所以说日本也有非遗啊，你看我去那个日本工厂的时候，有个小型工厂，但这个这个非遗人呢，已经办了一个现代化的工厂了，就是说他一方面有那种电动化自动化生产线的那种锯子，那个牌子在国内不大见啊，它主要是卖日本国内的，它的产量可能只有这么10万把，它产量是比较小的，但是呢它是这个正宗的日本的手工造锯。

你知道手工造锯啊，有个词叫‘戗’，过去北方有这个游街串巷，什么戗剪子喽磨菜刀，‘戗’的这个动作是他们造锯，我才知道，哦，日本锯是很有讲究的，就说他这个锯身是一环一环的，就是跟那个波纹一样，厚度相差是台阶式的。

这个我一时讲不清楚啊，但是我就说啊，他戗的这个过程当中啊，他为什么他的锯不卡，就是他的锯身啊，根本就不是等厚的，并不是像我们想象的一块钢板，你只有用卡尺，用螺旋测微仪才能感觉到它的阶梯变化，但是呢他通过手工给我们完整演示了，日本手造锯和伐锯的这一个过程，但是呢这种造锯的方法，日本也仅有6个人啊，他是其中之一，就跟我们国家的非遗保护是一个道理。

然后呢我在那个工具市场还看见有一个卖的比较贵的几套凿子摆在那里，旁边摆了一个画像，就说这个人已经作古了，这是他的遗作。

那不就绝版了。

对，绝版，那卖的很贵的，也是一万多一套，当然对关于他的介绍呢，我并不感兴趣，我就说，手艺人在他们的日本，也正在，在手工的范围之内，去追求这种什么一定的转型。

其实日本的锯如果是还是按照过去非遗传承人，他们的非遗传承人啊，那种手工锯造法，他能有几把产量，你全日本加起来你能造100万把锯吗对吧，那你现在光冈田一年就500万把锯。

所以我就觉得从这种角度来说，他们的工具很发达，也很零碎，但是呢生态齐全，我们叫什么，要量的有量，要手艺的有手艺，该保留这个特征的保留特征。

因为日本它也有合成凿啊，我们就叫工业凿啊，日本也有啊，就是那流水线出来的，也有的，但是在日本匠人是看不起这个东西的，就匠人他一定会买个手工凿。

那么我第三次就准备到日本的北部，这个箱根飞驒地区，手工业比较完整的，那么，受到了这个疫情的阻断，这几年就一直未能成行，因为日本的这个箱根飞驒地区他是木业比较发达的，就是他林产就很丰富。

所以日本有时候比我们清晰，你比如说我们原来的家具，我们中国的家具原来是归口归在轻工部门，后来才归在林产部门，那日本他一早就是林产啊，所以说他的这那个地区林产丰富，那木业就发达，手工业这也就多。

但是呢从很多啊，什么大漆啊什么的，我们确确实实看到他们还在做，还在，香火没断，但是也没有我们想象那么发达。

但是有一个趣闻，跟大家聊一下，因为我一开始跟大家聊的工匠精神对不对，我也是受此感染，就八卦一下，**呢，秋山利辉的这个木工学校啊，是规模比较小的，小得其实大部分人不相信，第二呢他的产值啊也是很小的，我给大家说一个真相啊，秋山利辉他至今啊培养的人，就不如我们一个班的招生的人多

那么少。

对，十几个人，我们一个小班就十几个人，我就说这个信息。

但我不是说，就是说他的工匠精神就就没有道理了，不是这个意思，我就说首先大家了解一个真相，虽然我没去啊，因为我要本来要去他那里的时候呢，他就名气忽然就大了，大了就不好约了，你知道吧。

**他规模很小，第二他产能产值也很低，他为什么能在这个事成名，就是说明日本的手工业的家具并不发达，样板比较少。

你看在日本我举个例子啊，我不还去过日本的这个手工艺大学吗，学雕刻的人那就比学木结构的人多的多，哎它就是这么一个结构，你比如说秋山利辉，以他为例，无非就是像我们这个鲁班一样著书立传了，在某一种力量的推动之下，可能在出版物或者出版社，或者是自媒体，反正呢忽然中国好像需要一种精神的一种指导。

其实日本绝对不是工匠精神的发源地，只是说现代好像应运而生的这么一个提法罢了，叫工匠精神，那么我们怎么去解读工匠精神，这是另外一个话题啊，因为今天我们谈的是一个类似于游记这么一个东西吧，我只是跟大家说一下我在日本这两次考察的这个见识，一个是工具啊，一个是他相关的木业，那么，以后呢我有机会再去日本再给大家分享一下。

因为中国的原来东北，也是林产区，也是很多木器厂，家具厂、工具厂都很发达，随着中国这个护林养木多少年，这个产业就在东北就轰然倒塌了，你只能说是很难再见到它再次繁荣起来。

因为木材的生长周期太长了，都是要几十年上百年的，所以说我们现在大量的依靠进依赖这个进口木材，那么日本还有很多的这种家具卖场啊，我也看到了很多中国造的，就是说他仍然是一个发达国家，特别是从电动工具的廉价就说明了什么，他这方面卖的很多生产力很发达。

手工锯呢，因为手工锯本身就保留着手工状态的生产，属于低效低能又比较独特的产品，而且又面临什么世界需求，它的需求比较大，所以说我说的刚才是这个，接着那个八卦是怎么说呢，这八卦了一下这个秋山利辉，咱再八卦一下这个，这个匠人在秋山利辉的工匠精神的感召之下，又怎么样呢。

我跟你这么讲啊，刚才我提了一嘴，我说这个日本的工匠也是后继无人，没有学徒这是事实，我走了很多地方，刚才我说了一下，为什么说这次谈的八卦呢，我通过翻译，后来我也忍不住，我发现走了好多（地方）怎么净老头啊。

我就问这个翻译，我说能不能跟他们问他一下，我好容易找到一个接班人，就是他父亲刚接交给他儿子，我说你们为什么年轻人大部分不接班呢，因为我不能逮着一个人就问这种问题是吧。

我找了一个合适的时机，好像是在一个造刨子的工具厂，他说：“我们做工匠找不着老婆”。

哈哈哈。

哎，这就是我八卦的核心。