《工艺生态-漫谈录》第21集 ‘组子细工’在日本装修中很普遍吗？以组子为切入点去推广手工木工，永宁组子专访（上集）【TV】

教育这块因为前面没有人做，你像大面积的东西，日本已经做了几百年了，所有的图案全部都有了，你几乎是很难再弄个新图案出来，但是教育这块没人做，除了欧美他们会去做一些铲台，去做一些普及的就是专用的工具，专用的模具啊。

那包括我们做的一些适合儿童用的，包括切割台、推台，这种不插电系列的没有人去做。

没有人针对这种。

对，没有人针对这个组子细工教育这块单独去开发产品，因为是很小众的，而且就是说白了带不来多大的收益，可能别人就都不愿意做。

但我觉得我做的很有很有乐趣，就真的是就自己比较沉浸这个过程，去开发一些产品，在这个小众的领域能够为大家带来一些独特的产品，能够满足大家的需求，我觉得我觉得蛮开心的，就像我最早涉入这个领域一样，并不是因为他能挣多少钱才去做它，只是因为我觉得他组子这个东西很漂亮，**是很漂亮，第二个是没有人做，大家都不知道，也不知道怎么做。

嗯。

然后我决定把这个东西给分享出来，带给大家。

你上次是什么时候去的日本来着。

我就是今年的上半年4月份吧。

4月份去的，去看演唱会。

对，是为了演唱会去的，因为在国内再可能看不到那个人的演唱会。

然后还去了一些什么地方？

没有目标，就是去了大概就是10天吧。

那有一个问题，你逛了那么多地方，那边的组子就是他们用在装修上是很普遍的一种吗？

很少，非常少我在日本逛了那么多地方，我没有特意的去看，也没有特意的去找，在城市包括商场也去了很多啊，繁华的地方也去了很多，大街小巷也走了很多，几乎跟中国是差不多的。

看不到。

看不到，就是他这个东西其实，**个是在室内吗，就室外肯定是很少，室内会有一点，可能我就在整个日本看的也就是三个吧，会这种装修的店，店里面会用这个东西非常少，比你想象中的要少很多。

那你在那边有没有去过他们的商场什么的，有没有玩木工的这种门店？

一个没有，很少你就包括在国内也是一样，你想你想靠走大马路就是让你能碰到这个概率就等于是几乎没有，除非你特意的上网去搜去查。

但我在网上看他们的一些超市啊，商场好像有这种卖这种电动工具，手工工具还蛮多的。

他有专门的超市去卖电动工具，我去了一个很大的超市，名字我一下子想不起来了，就是号称也是日本**的建材超市嘛，他们就是叫建材超市，里面有卖各种各样的木头，开好的规格的木头，木工板木料全都有，各种各样的螺丝，各种各样的木工胶，就所有建筑装修的东西全都有，那个超市就是非常非常的大。

他主要是建材这种，就锯材就家具制作的这种也有嘛？

没有单独的家具制作，他一定是跟装修去挂钩的，因为不可能就靠家具制作来支撑这个商店，一定是跟装修挂钩他才能支撑这么大的一个业态，当然里面会有很多的电动工具，就是所有的都会有，不管你是牧田的日立的都会有，基本上也都是日本的品牌嘛。

你关注到价格没有。

跟国内差不多。

差不多吗。

对，差不多，所以没有任何往回带的欲望。

但是我听别人说，就是说他有一些电动工具在日本其实是很便宜的。

没有没有，很贵，我可以讲很贵，有可能有至少有一半的东西，会比中国的价格还要高，所以说你想去日本买工具就可以打消这个念头，没有任何必要，他牧田的电起子价格比国内还会贵，没有任何意义，我觉得一点点的意义都没有，除了是在国内买不到的工具，日本特有的，定制的限量的，你有特别喜欢的你可以去买。

那手工工具呢？

手工工具，手工工具就比较特别，我去了一家专门卖这个木工工具的店，就是只为木工服务的，可能就类似于刚刚你说的这种为家具从业者服务的这么一个店，店很小，可能也就十几个平方，但是工具就是摆的很多，琳琅满目的全是各种刨子，然后凿子，就全是木工专用的工具。

他有台式设备吗？

没有。

都是这种手工工具。

对，这种就是你刚刚说的叫手工工具店，全是手工用的工具啊，磨刀石都是很专业的很贵的，但是这些地方你能买到你可能在国内买不到的东西，所以说你要是真的喜欢木工，你就只能去这种店里面才有意义，去看那些特别好的特别贵的工具，很特殊的工具，一些就真的是只为木工设计的工具，这种东西可能出了日本，你在全世界都买不到，所以说日本的这个木工文化，在全世界其实比中国要流行的多，也更被别人接受的多，你像木井方这种类似代表中式工具的这个品牌其实做的东西都很一般，根本就代表不了中式工具。

他出口的这种还是蛮多的，做的还是挺好的吧。

嗯，那我就不太清楚，反正在国内我用过他的东西，我觉得很很一般，还有那个神户大工的木工博物馆，我觉得也是非常值得去参观的。

那他有没有就是这种书籍类的东西。

有啊，他们自己出了好几本书啊，然后我去的那天正好是一个，他们每周或者每个季度都会有的一个特展，就是特别展一些东西，我去的那周正好是展那个日本的刨，就是从很老的时代到现在的刨，整个一个展览，然后各种各样的刨。

他们的刨有一个特点，就是有些刨他们做的很宽。

嗯，他全是有特殊用途的，就是很宽的很大的刨，他就是用来平表面的，包括寄木细工会用到很大的刨，直接把那个木皮给片下来，也有很小的对吧，豆刨啊然后圆底的刨啊，包括像我们做组子用的叶刨啊，就是开槽的刨啊，就是非常非常的多，他的品类，就品类至少至少有二三十种都不止，然后他那个整个一个博物馆，你去看就是非常现代啊，我觉得中国可能那种什么木工博物馆，进去就是一个介绍一个说明，就放了一个什么斗拱啊，这就是斗拱，中国从几百年前就有这个东西啊什么的，就是你会觉得这些文字都很死板。

但是他是把整个木工是真的当做一个教育去做的。就是他是整个是穿插在这个所有的东西里面，然后特别适合这种包括不懂木工的人去看，你都会能看得懂这些东西，然后他会有很多的实例放在你的面前，还有各种榫卯你可以自己去拼搭，然后包括那个整个斗拱的设计啊，就是会有一个电脑在边上辅助你，你可以自己去设计这个斗拱。

最重要的一点，主要我觉得是他们现在也应用的很多，他们是木构嘛。

对，包括他们建房子嘛，他们的老房子啊，日本因为日本的土地是私有的嘛，所以他们的房子可以一直传下来嘛，一代一代的传下来嘛，然后包括现在他们还是有很多就是木头的房子嘛，所以他们的这个大工一直都保留着。

然后我还特意去了法隆寺，就是是从隋朝的时候，就是基本上在中国学了隋朝的建筑，比唐朝更早一点回去建了法隆寺，虽然也是翻修过几次，但还是保留着最原始的样子。

但是有一个问题啊，你为什么在网上的宣传非常少？

因为我要干活呀。

哈哈哈。

还要遛狗是不是，还要养鱼是不是，哪有时间在网上是不是。

但是我觉得这个是运营木工坊，还是比较重要的一个事情，那么你在未来的规划里面有没有这一项，在网上多发布一些你的情况啊，你的作品啊。

会会，一直都想，就是没有时间，然后可能我对自己要求又比较高，比如说图片拍的不好，文案写的不好的，我就不想发，就一直想把它打造一个近乎完善的状态再去发，然后呢又比较懒，或者说事又比较多，就会一直拖下来。

但是我觉得大家其实并没有那么完美主义。

对，是的，我也知道，慢慢改吧。

而且我觉得你认为的不完美，在别人眼里不一定是不完美，只是你要求自我要求过高。

对，是这个样子。

那你做了这么久，就算是7年吧，6年吧，你有没有想过，毕竟很多时候你一个人在那边干比较辛苦嘛，有没有想过带徒弟？

也带过呀，有的就是大部分都干不下来就走掉了，因为还是比较辛苦的这个东西说白了。

嗯。

真的是真的是辛苦的，就可能跟大家想的那种，世外桃源般的那种生活，可能会有点不搭嘎，跟自己那种一腔热血的爱好，可能也不太搭嘎，就你真正做了这一行呢，那就是一个工作，而且你会无时无刻都有压力，从你最早的时候东西做不出来，你有压力，你想不通他其中的关系，你也会有压力，对吧，你做不出来你想要做的东西，你也会有压力，然后到最后，你整个工坊的建设需要大量的资金，大量的时间，你也会有压力。

然后再到你工坊建设完了，你所有的技术上面的流程能跑完了，你要去顶着你销售的压力，你工房的运营，对吧，包括你的房租，你的人员工资等等的这些开支，还是会有压力，这个压力是一直都会有的。

就现在有员工了。

对啊，这都是固定的你必须要去开支的东西，有了这些固定的开支，你就必须要有固定的收入，要不然你就没有办法维持你这个，这都是很现实的问题。

你看你都被你这么一说，有点苦逼的样子，就没有一些好的时候吗，比较开心的时刻。

开心的时候会有啊，你挣到钱了你就开心啊，对吧，或者说你一个做不出来的东西，你自己去研究也好，你画图也好，你从网站上面找资料也好，你把这个问题给解决了，你能把那个东西做出来了，这种也会有也会很开心啊，也会有成就啊，这一直都是伴随着你的呀，包括一些我们做的一些设计的，一些自己设计的一些铲台啊，切割台啊，然后你再不停的一代二代三代四代五代六代，甚至七代八代十代这么去叠加，你看着他一步一步的完善成你最终想要的那个样子，达到一个完成品的时候，那种开心真的我觉得是用钱买不来的，因为你是真正的做一个产品，而且那个产品是你做的，你会觉得很很骄傲，你知道吗？很自豪，如果如果说反响，大家都觉得很好用，那你就会更开心。

这个东西不是钱的问题，就是你会觉得你是一种真正的，就是你做了你想做的事，和你想做的东西，而且真正的给这个给别人带来的一些帮助，你就会觉得很开心，对吧。

这个苦逼是很苦逼，真的很苦逼的，但你在这些事情每天都在交织，你知道吗，所以说这才叫生活，有不好的有好的叠加在一起，如果说一直都是苦逼，我觉得就没人愿意干。

那倒是，那你在工作之余，有没有其他的兴趣爱好，化解一下这种苦逼。

我爱好非常多，哈哈木工就是我一个爱好啊。

这个你已经当成你的职业嘛。

对啊。

除此之外呢，我听说你在玩木工之前骑摩托车去了尼泊尔。

对啊，那年轻的时候玩摩托车，现在老了玩不动了，但是还准备再玩一次，在我50岁之前能骑得动的时候再玩一次就行了。

哈哈哈，可以啊，可是我看你工坊里面，这一次来，有非常漂亮的两个鱼缸。

嗯，鱼缸，我从2,000年上大学，别人在宿舍玩游戏或者泡美眉啊，我就是在2,000年上大学的时候在宿舍买了一个鱼缸，从那个时候开始养鱼。

那个时候养的什么鱼？

热带鱼，那时候每天晚上还要停电，我的热带鱼就会被冻死，然后还要偷偷的去卫生间吗，还是去传达室，是从哪接了一根电线到我宿舍，然后才能保证我那个鱼缸不断电，我的热带鱼才能一直活下来，就是从那个时候开始养鱼的，养了有二十几年了，一直没断过，从热带鱼，然后到龙鱼，到锦鲤现在在养海缸，在玩海水了，然后现在在玩珊瑚，就基本上已经接近于水族的顶端，这个就是一个爱好嘛，一直没断过，一直都在玩。

其他的摄影啊什么的，其实也一直都蛮喜欢，但是没时间玩，这些东西就慢慢的丢下来了，包括你刚说的摩托车，车子一直都有，但是现在都快报废了，才骑了1万多公里，因为你没办法让你很多的爱好同时进行，所以现在最多的就是玩玩鱼，因为比较宅嘛。

就可以跟组子细工同时进行，对吧。

对，就是你可以在家做木工，做累了然后去看看鱼，整理整理鱼缸，你又会觉得，哎还蛮漂亮的，这个世界还蛮美的。

嗯，最后一个问题啊，最后一个事情，对于我这个节目你怎么看？

我觉得我很我很欣慰吧，有这么一个人能去做这么一些东西，就是嗯，怎么说呢，木工圈早些年是有一些，有一些人是真正的在喜欢木工，去做木工的，然后慢慢的，现在我就觉得，越来越多的都是商业化了，其实包括我们也是一样，这个不得不承认啊。

那我们其实最早也是蛮有初心的啊，做了很多教程类的东西都是免费的，去给大家普及这些组子的知识，包括你现在做的这些东西，我觉得我觉得是蛮有意义的一件事，但是我觉得又是，可能对于你来说又意义不大为什么，因为你很难靠这个东西，去创造太多的对于你来说的价值，可能你会给这个圈子留下很多有价值的东西，但是对于你自己来说你有没有考虑

就是，你自己能带来多少实质性的东西。

就是你是一个，我跟你讲你是一个好人，但是你这个好人，怎么去维持你自己的运营，因为所有的事业，到最后都必须要跟商业挂钩，要不然就是讲难听一点维持不了自己。

哈哈，不行，你就不能讲点别的好的吗？

我不是讲的这个就是实话嘛，嗯讲好的，希望节目越办越好。

哈哈哈。

希望你们的栏目可以给大家带来更多木工圈干货的知识，也希望你们越办越好。

好，谢谢。

哈哈满意了吧。

哈哈哈满意满意了满意了。

下集预告：永宁组子专访（下集），把组子重新带回中国的人。