《工艺生态-漫谈录》第22集 让 ‘组子细工’重新回到中国，永宁组子专访（下集）【TV】

我记得应该是18年的年末，就是开始正式的去销售这个铲台了，就是对于爱好者来讲，**次在国内有人推出这个东西了，大家可以去了解到组子，接触到组子，然后可以自己回家去做组子。

那个时候在学校，好像你已经在做这个东西卖。

对啊，我是应该是18年的夏天，我记得那时候天还比较热的时候，我是把**个组子给怼出来了，当时**个做出来也是蛮兴奋的，因为那个时候就是没有资料嘛，可以讲没有任何的资料，就是自己在那瞎拼角度拼出来的。

硬怼出来的

对，**个做出来的全是缝，你就只能去对着阳光看一下啊，哇好漂亮，这个组子你要是放在手上一看，那就是烂木条，怼出来的就全是缝。

哈哈。

然后用了大概半年的时间去优化，然后到把铲台做出来，一直到销售应该是18年年底过年的时候。

那个时候你压的那个条子好像还是松木吧，那个时候有椴木了吗？

椴木，应该是椴木，松木是我前期做实验的时候用的松木，然后后来就发现松木不行，松木会掉渣太脆了，然后就用到椴木，也是一个很偶然的机会吧，就是看那个外国的网站上面。

这个好像在国外还是很火的，欧美也很火啊。

对，因为欧美他们也有人就是做了组子然后去卖，这个材料包也好，卖这个木条也好，卖铲台也有。

但是这个东西好像日本不用椴木吧，日本用桧木。

日本其实会用桧木，包括我们现在做大的屏风啊，就是作品级的一般也是，我们可能80%都是用桧木去做这种作品级的东西，但是日本也不一定用桧木的，日本他们用用秋田杉之类的会更多。

那你现在主要的一些业务有哪些？

主要的业务，一个是做教学，组子的教学，包括铲台啊，然后配套的教程啊，然后还有一个就是材料包，就如果说你不想学，或者就是一个零基础的啊，但是又想自己搭一个，你就可以用材料包把这个东西很快速的就可以搭出来，然后特别适合一些俱乐部啊、然后学校、中小学他们去做一些手工课。

这个东西我们当时学的时候，其实有门槛的，那你为此是不是也研发了很多模具吧？

做组子倒是还好，我生产上面肯定会有一些模具，但是对于爱好者的制作，他们基本上就是3个铲台配一把凿刀就能完成最简单的制作了，因为其实组子分两个部分，一个是框架，一个是内花，就是我们的铲台制作基本上就只能解决内花的问题，框架的问题就又会比较难。

要开槽。

对。

其实手工开槽，对于那些就是喜欢但是有点手残的这类人来说，还是比较困难的。

对，他开槽其实有一定的门槛，虽然我们配了**的锯，然后还做了限位片，限位片的作用就是让大家开槽的时候不把这个槽开的过深，开在一个准确的深度，但是依然就是你怎么去把这个槽锯直，和把这个槽锯到正好是一个木条的宽度，就是这两个问题，依然是一个很大的问题。

那你为此有没有开发什么新的产品？

嗯，我们为此开发了一套手推的这个专门用来开槽的‘手推开槽机’，我们叫它先暂时这么取名字啊，我们也给几个学校做了配套，也试验了，应该是问题不大了，但是因为还有专利的问题，所以说我们会等一等，然后会尽快的和大家见面。

这个其实我一直都有一个想法，就是做组子就是尽量不插电，就是我的一个宗旨吧，因为特别是在国内不是每个人都有条件去弄个台锯对吧，弄一个什么电动工具放在家里面去开槽，去做木工，所以说我一直想普及的一个东西就是不插电。

其实你不插电去制作会更享受，毕竟你电动工具会有噪音啊。

对，会有很多烦人的事情，然后我一直都是就是我的原则就是不插电，我觉得回归到最纯粹的手工，因为说白了都是爱好者。

嗯。

你不是靠这个吃饭的，你如果说是跟我一样靠这个吃饭，那你可以去有自己的工坊，用电动工具来辅助，那你只是一个爱好者，你就是用不插电的方式去完成是我觉得是最舒服的，有时间呢就做一做，也没有太大的压力，本身就是一个消遣的，我觉得是一个消遣的东西，因为它对于你来说不会有什么负担。

而且不会有太危险的这种。

对，你的你的危险系数会降到很低，但电动工具就会有各种各样你意想不到的危险

对。

所以说在不插电的这条路上，我觉得我会一直走下去。

嗯，除了培训，然后模具的开发还有其他什么业务呢？

还有我们也会做一些定制的产品，品牌的定制一些的纪念品啊，什么组子的盒子啊，组子的灯啊，然后还有一些就是大面积的组子的屏风啊，窗花或者组子的门啊，是大面积的组子我们也会做，现在对于我们来说也是没有任何问题。

那你觉得这几年你的这种运营有没有比较困难的时刻？

其实我们的运营一直都是比较漂浮。

漂浮？

对，就是不是一个很稳定的状态，可以这么说吧，因为它本身就是一个比较小众的东西，但对于市场来说没有那么大的需求，所以有时候可能会有一些单子，让你觉得很忙，然后可能就是有一段时间你就没有什么订单，就是一直是一个波浪吧，但是困难到生存不下去，我觉得应该也还没有到那个地步，但是你说想有多好，想发财也蛮难的，就是反正保持一个平常的心态吧，能做自己喜欢做的事，我觉得就已经是很满足的事情。

那你在这个过程中，因为毕竟你当时是一个人来这里建造这个工坊嘛，有没有碰到一些比较危险的时刻？

那危险的我腿不就已经摔断了，算不算危险。

那个是在哪里？

我的**个工坊啊，上去爬梯子接电线，回来梯子绊掉了然后腿就骨折了呀，然后正好又是疫情，所以在家歇了有半年了。

歇了半年。

嗯，但是现在一直都没恢复的好，因为确实就像那时候说的，就是一个人嘛，然后又不停的有人要东西，然后你腿又断了，但那边不停的又有单子，然后你又要去，你就肯定要过来，压了那么多东西你要去做，所以说我就一直恢复的不是太好，包括现在还是时不时的还是会有后遗症。

就是因为你知道干木工基本上就是一站一天，然后我去复查，医生就说你一个正常人站站一天也受不了啊，但是那个时候又没有办法，就只能是坚持吧。

但据我所知在你

你要讲我的手了是吧

哈哈，对啊

哎呀

你对一些工坊的爱好者，正在对这个事情热情非常高涨的时候，是不是要给他们一些什么建议呢？因为你确实是经历过这种工业伤害还是蛮多的。

对，我是算受到伤害比较多的人，腿摔了，然后手被台锯碰过、带锯碰过、铣刀碰过，然后平刨碰过，压刨也碰过，我基本上全了，我觉得我能把两个手留下来，我觉得真的是万幸，万幸就是都碰过，但是又没有都造成不可挽回的伤害。

嗯。

就我这个人其实性格比较着急，就是我想做的事我一定要去做，而且我是就是胆子比较大吧，所以说机器什么东西我上去就敢搞，所以说安全这块确实是吃了蛮多苦，然后要提醒一下大家一定要小心，真的要小心，就是我一直说最危险的两个状态。

嗯。

一个是你什么都不懂的时候，你对机器一无所知你，对安全规则一无所知，你上去弄机器，那个时候是非常危险，还有一个状态，就是你对机器已经滚瓜烂熟，你已经做了那么多东西了，你觉得他就像一个玩具的时候，你会掉以轻心，那个时候也是非常危险，这两个时候一个是无知，一个是无畏了，可能就是最危险的两个状态，一定要激起所有的精神，在操作机器的时候。

嗯，我觉得一定要对木工这种台式的设备保持一定的敬畏之心。

对，一定要一定要有敬畏之心，你想想其实我是碰了那么多下，然后我现在对机器是真的有敬畏之心就是会知道害怕了，原来是真的不知道害怕。

但可以想象你那个时候的艰难，你也一个人吗，那你不就举着自己受伤的手指头，你得自己开车去吧。

对啊

哈哈哈。

一个手一个手捏着那个受伤的地方，然后另外一个手扶方向盘，还得挂挡，最早的时候还是挡车，还得挂挡，哈哈然后你又一个人，你说你能怎么办，你不能坐在这对吧，你就只能去医院，反正什么样的事都经历过吧我觉得。

嗯。

也挺好我觉得，就是没有给我造成什么致命的伤害啊，也没有少个指抹头什么的我觉得，所以说真的就是老天爷一直在给我上课。

我感觉吧，一个是要小心，一个是得买商业保险，这种工伤保险得买是吧。

嗯，我有商业保险，但是没有用，那个东西都是怎么说，嗯叫事后补偿，我全都有保险，我所有的手被弄伤了到医院去都不用我花钱，但是有什么用呢，你手伤了就是伤了，这个只是减少你一点你的经济负担，但是他并不能让你的手回到你最初的样子。

也是说你十个手指头有几个都受伤了？

四五个吧。

哈哈。

他刨了多少个机器就多少个嘛，你再回去数一下。

就是除了大拇指小拇指。

对，就是一般都是中指啊、食指啊这两个指头会最多，因为你经常用的就是这两个指头，还有大拇指，大拇指是最重要的啊，大拇指大家一定要保，你中指食指哪怕丢了一个你还能继续干，大拇指丢了你可能就彻底干不了。

哈哈哈，对。

这是一个很现实的问题啊，虽然讲的有点有点不好听啊，但是这个大拇指一定是不能丢的。

嗯，那你创业的那个时候还碰到了哪些困难和瓶颈，是怎么克服的？

当时**的困难其实就是两个方面，一个是技术方面的困难，因为是从零开始，国内也没有，或者说几乎没有吧，就是你可以参考的东西，所有的知识，最主要的来源都是去国外的一些网站上面，而且特别是欧美的网站上面去学的，但你要知道，就是他们很多网站，也不会给你把技术讲的很清楚，大部分就是给你看一个成品的图片，然后你要去研究它怎么做出来，就不停地尝试，不停地失败，不停地再去试。

因为组子的花形有很多嘛，很多花都要用专门的模具去做，就是都会要你得把它研究透了，才可以做的比较轻松。

那你一般研究一个组子，把它研究透周期大概要花多久？

一开始的时候会比较长，一般可能你像最开始从做**个组子，到后来做六角的组子，六角组子特别里面有一些花是很复杂的，就是会用到很多切割的方式，那时候可能研究一个花就得要半个月一个月，然后就是随着你把一些最难的花全部都攻克了之后，慢慢的时间就会缩短，比如后面就可能一个星期或者三五天，你就可以解锁一个新的花型。

那你现在大概就是积累了多少种组子的花型？

大约有十几二十种吧，没太数过，反正基本上我们常见的都没问题，都能做特别是一些内角的花，嗯就是会比较难做，这种类似于肋角或者桃花这些造型，因为工艺太复杂了，就真的是那个时间花的会相当的多。

嗯，那你这个时间成本还是蛮高的。

对。

一个花型要投入半个月，也就是半个月的时间成本，你还要有配套的生产的模具对吧，材料包和配套的模具。

对，所以做组子，其实一开始的研发是相当的费时间，就是你得有一定的条件来支撑你的研发。

但是你那一本产品图册里面一共有多少花型？

产品图册正方的大概是十几个吧，然后六角的大概也有十几个吧。

十几个？那你刚刚说二十几个，那这样子加起来的话，那不止啊。

对，我说的是单个是十几个，正方的大概有十几二十个，然后六角的大概也会有十几二十个，你要是这两个混在一起的话就可能得有四五十个了。

四五十个。

对。

平均一个你要把它吃透了得花半个月时间，做配套的产品。

对，就是你单独的一个花，包括它的模具的制作和你模具的优化，整个效率的提升就是，嗯，我们做一个产品，你把一个产品做出来是做出来了，但是你要能大批量的去生产它，又是另外一回事。

但是你那个产品图册，你就是免费给大家放出去了呀。

嗯，对啊，我觉得就是那个东西，其实说白了也不是我自己去创造的，也是我在网络上，就是收集整理出来的东西，我觉得取自于网络的东西，我当然就是要去还给网络。

那你也是花了相当长一段时间去整理出来的。

我觉得可能对于我来说分享就是其中的一个目的吧，嗯，就分享本身就是一个目的，当然赚钱可能也是一个目的，但是分享也是很重要的一个目的，你如果说不分享，就是自己一辈子拿着这些东西，我觉得也没意思。

所以说有机会我想招徒弟之类的，虽然现在也是比较难，就是如果说他真的想学，也能耐得下来性子，也就是又能吃苦，又热爱这个东西，然后又不会太计较报酬的话，嗯是挺难找的，但是干这行真的就是需要这种精神在里面，不然的话，你如果说太浮躁了，太想赚钱了，这都不是这个行业能带给你的，他不是一个赚快钱的行业。

但是我看你未来的规划，有教育板块这一块的话，我觉得还是有很大的发展空间。

嗯，教育反正怎么说，一直都是我最看好的一块，也是我最喜欢的一块。

你有没有考虑过，就是说希望更多的朋友参与进来。

那当然，你就是让更多的朋友参与进来了，才能有更多的人知道组子，然后这个行业才能更好的去发展。

嗯，这个板块你一个人做其实挺辛苦的，像你平常的这些业务，我看学校这种机构还蛮多的，但是我看你一个人其实是忙不过来的，有没有考虑，就是别人加入一起，就是帮你分担一部分工作，然后你花时间，更多的精力去投入到产品的研发，课程包，产品包。

对，我是最想做的，就是去做一些产品的研发，包括新的工具，包括整个生产工艺这个流程的优化，这是我最想做的事。

是啊，而且像现在学校的话，其实也很欢迎这种手工课，因为他们也都在搞劳技课嘛，手工嘛，就是一种包括组子其实很漂亮的手工作品，然后你研发的这些配套的产品，其实极大的降低了去制作这个组子的难度。

对，因为我做了这么多年，我深深的知道，就是现在的工具和现在的制作方法会给同学们

，或者说爱好者带来什么样的困难，就是会给他们造成什么样的阻碍，我其实很清楚，就是现有的铲台什么凿刀这些，这种类似的传统的制作方法，虽然已经很便捷了

但是还是会给同学们

有一些安全风险。

对，还是会给同学们带来很多的制作的困难。

但是你新研发的这些模具，我觉得小朋友用是完全没有问题的。

对，就是这个我们一直其实一直都在优化，一直都在想办法去解决这个问题，这个就是我们从实践当中，不停的去反馈改进，我们就是从来不是满足于去借鉴一个产品，然后去把它给造出来，然后就拿出去卖，这可能在最早期是这样的，但是我觉得，对于一个要想长久发展的企业来说，是一定要有自己原创的东西和核心的东西，才能支持你长久的发展，这个是非常非常重要的，你没有这个东西，就光靠去做一个已经有的产品，就意义不大，你无非就是压成本压价格。

对，我觉得你做的**的一点就是，其实你像现在嗯市面上这些啊，就是产品配套的这些工具设备，就是是不适合放到这种小学，大学是可以的，小学是不可以的，他们有一个安全的标准，你这种铲刀是不可能放进去的。

对，所以现在就是在想各种办法去替代他们

对啊，所以说你现在做的这些模具也好，这些配套也好，我觉得是去进入小学的话还是可以的。

对，但是就是研发会非常怎么说，就是费钱费钱费钱费时间，然后费头脑，就是三费，我讲三费就是，所以说现在很多企业，为什么讲中国企业不愿意去搞研发，为什么说华为特别的牛逼，就是真的是你从事了这个行业，你就是真的如果说去做这些事的话，不是中国人不喜欢研发，而是研发太烧钱了，就是你没有那么大的这个资金在后面做支撑的话，你真的是烧不起。

对啊，而且你看6年吧，这么多年你几乎所有的。

就是说我几乎，我是每周星期一到星期六都在工坊，每天晚上至少要到10点钟以后才会去休息，就是整个时间基本上都是在工作，你就可以这么理解，包括这些年所挣的一些钱也几乎全部都是重新投入进来，你像最早工坊起步的时候可能只有只有10万块钱的起步资金，嗯到现在不管怎么样慢慢的去滚、去支撑，把工房搞到现在的这个样子，虽然也也不算很大，但是也也算一个能有一定的生产能力，和研发能力的一个小团队，其实真的是付出了很多很多。

那你有没有算过，就是这么多年累积下来就持续的投入，加起来累积大概投入了多少？

我估计大概有，反正几十万肯定是有的吧

大几十万

对，就是我其实赚的所有的钱，包括原来家里面给的一些钱，还有自己的一些积蓄，几乎就全部是用在这个上面了，这些年其实也没有出去玩，也没有太多的什么旅游啊，买一些跟木工无关的东西，几乎都是很少很少，就是几乎所有的时间和精力资金，全部都用在这个方面了啊。

但是现在就是真正的想去做一个产品，还是会觉得很困难，资金不够，特别是当你要去批量生产的时候，你**次样、第二次样、第三次样，对吧一直到第n次样打完了，你觉得可以生产了，然后你突然会发现你的，资金好像又枯竭了，然后你要去批量生产，又得压很多的钱，然后你又会发现，就又是一个很头疼的事。

然后你就会特别犹豫这个东西，因为你投产了，也不一定代表你就会换来很好的效果你知道吧，就是前面你所有的研发的时间，和打样的金钱我们不算的话，你投产了之后你至少得做个几十台，或者一百台这个样子放在那，因为你再少的话，你的制作成本肯定就更高，这是机器压的钱，然后还有同时一个对等的就是你必须要付出那么多的费用去宣传、去推广，你造出来，你不去推广，那你这个就是库存，它是不会给你带来任何效益的，所以说你必须同时还要再花这么多钱去推广，这就是商业了，这就涉及到商业的模式问题。

嗯。

所以说就是你有时候有很多好的主意，好的想法，好的产品，但是你到最后能不能商业化就涉及到很多的点。

是的。

我们希望就是以组子为一个切入点，让大家能够接触到木工这个领域，就是我们现在是用一个大家都能接受的，一个不插电的方式去切入这个行业，然后慢慢的大家可以再扩展自己的兴趣爱好。

其实你做的是木工，就是手工的这一部分，其实这也是国家一直在提倡的对吧，包括劳技课啊。

嗯，国家也提倡素质教育

对。

然后国家也发了这个劳技课的课程的标准，所以我们也是希望就是切入教育这一块嘛。

嗯。

就是组子教育这一块，我们希望能做到一个比较靠前的一个领导的地位吧，因为确实我们也是积累了蛮多的。

包括你的产品图册，你的配套服务，你的模具，我觉得在组子这一行里面做的还是比较靠前的因为我关注的其他一些做组子的他们只是在做定制服务而已。

对，这就像我之前说的，就是做产品和做教育，我一直都是比较偏向于教育，而且我也确实自己喜欢做教育，就像我最早涉入这个领域一样，并不是因为他能挣多少钱才去做他，只是因为觉得他组子这个东西很漂亮，**是很漂亮，第二个是没有人做，大家都不知道，也不知道怎么做。

嗯。

然后我决定把这个东西给分享出来带给大家，因为这个其实说白了，也是中国的一种传统文化，只不过在中国断代了，然后我们现在重新把它给拿回来。

你又捡起来了。

对，把它捡起来了，这本来就是我们的东西说白了。

对，应该还是回到我们自己人手里重新把它再发扬光大。

对。

下集预告：木工工具有哪些品牌？